“自主招生沒問題,人情社會有問題”

　　雷慶本人（資料圖片）�！�

　　大學(xué)常被看做是一方凈土，屬于學(xué)校中層干部的招生處長卻引發(fā)巨額的貪腐，這使得社會對中國大學(xué)現(xiàn)狀給予了極大的關(guān)注。我國現(xiàn)行的大學(xué)管理體制如何，大學(xué)管理中存在的主要問題有哪些，大學(xué)是如何看待自主招生全面放權(quán)的問題。昨天，記者就此采訪了北京航空航天大學(xué)高教所所長雷慶。

　　“中國人民大學(xué)出了問題，很多人認(rèn)為是自主招生出了問題，其實是社會環(huán)境的問題。我們是人情化的社會，一方面，自主招生只是教育部開的一個很小的口子；另一方面，即便教育部肯將招生自主權(quán)全部交給大學(xué)，大學(xué)也是‘敢交不敢接’�！�

　　談領(lǐng)導(dǎo)任命

　　公聘尚未全面推行

　　京華時報：目前中國的大學(xué)管理體系什么樣？

　　雷慶：中國的大學(xué)現(xiàn)在的主體機(jī)構(gòu)是學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，這包括學(xué)院、系、研究室、實驗室等；還有行政管理機(jī)構(gòu)，如教務(wù)處、人事處、總務(wù)處等；還有黨委機(jī)構(gòu)；直屬或附屬機(jī)構(gòu)，或者稱為教輔單位，比如圖書館、校醫(yī)院和開辦的一些公司等。這些都屬于實體機(jī)構(gòu)，非常巨大。

　　另外，還有一部分咨詢性的機(jī)構(gòu)，比如學(xué)術(shù)委員會、學(xué)位委員會等，都是以每年定期開會的形式?jīng)Q定重大的事情。這些構(gòu)成了大學(xué)里的主要機(jī)構(gòu)。

　　京華時報：大學(xué)里的主要領(lǐng)導(dǎo)是如何來任命的？

　　雷慶：一般大學(xué)里的主要領(lǐng)導(dǎo)是由大學(xué)的主管部門來直接任命。比如教育部直屬的高校，是由教育部來任命，北航屬于工業(yè)信息化部來任命，市屬高校則由北京市來任命。關(guān)于人事任命，教育部很早之前就開始試點公開招聘大學(xué)校長，但還沒有全面推行。目前只有985高校的校長、黨委書記由中央來任命，他們都屬于副部級級別，其他的如211類及普通大學(xué)的大學(xué)校長都是由主管部門來任命。對于學(xué)校中層來說，主要由學(xué)校任命。

　　根據(jù)“黨管干部”的原則，學(xué)校黨委常委會對中層干部進(jìn)行任命。部分學(xué)校也開展了處級干部的公開招聘方式，由組織部門發(fā)公告，允許學(xué)術(shù)上有一定成就的老師進(jìn)行公開競聘，特別是鼓勵一些年輕的老師參與應(yīng)聘。

　　論體系弊端

　　應(yīng)該減少行政干預(yù)

　　京華時報：面對我國現(xiàn)在的大學(xué)管理體系和機(jī)構(gòu)、人員的設(shè)置，你認(rèn)為存在哪些弊端？

　　雷慶：這就是反映了多年的行政化色彩太濃厚的問題，也就是大學(xué)去行政化的問題。這并不要簡單地取消大學(xué)的行政級別，更重要的是要盡量減少行政對學(xué)校的干預(yù)。

　　這不是簡單地把大學(xué)行政級別取消的問題，實際上也很難將兩者完全區(qū)別得清楚，即使是屬于學(xué)術(shù)范圍解決的事情，是否能保證教授委員會完全公正，完全按照標(biāo)準(zhǔn)來做，也需要監(jiān)督。

　　京華時報：中國大學(xué)對行政人員的管理如何？

　　雷慶：實際上，國外大學(xué)也有行政管理，他們的行政人員真的是行政人員。每年寒暑假，大學(xué)行政人員是正常上班的，只在法定的節(jié)假日休息。而大學(xué)老師擁有寒暑假，但若在法定假日中安排了課，也必須正常上課。國外的行政人員個人晉升和工資也與大學(xué)老師不同。

　　我國大學(xué)的行政人員沒有自己特有的晉升渠道，除了少數(shù)人有行政級別，其他人也和教師一樣評職稱。工作多年的老職員雖然當(dāng)不上處長，但有。

　　聊自主招生

　　放開自主選材成本高

　　京華時報：你如何看待人民大學(xué)出現(xiàn)的問題？

　　雷慶：現(xiàn)在的中國大學(xué)是開放的系統(tǒng)，受社會的影響非常大，社會上發(fā)生的事情在大學(xué)也可能發(fā)生。出現(xiàn)這樣的事情并不奇怪，大學(xué)也是一個小社會。人民大學(xué)招生處發(fā)生的事情，我認(rèn)為這是一個個案。高校容易出問題的地方很多，比如基建、教材采購、招生等。招生雖然不涉及錢，但是這個環(huán)節(jié)也出了問題。

　　京華時報：現(xiàn)在社會上呼吁高校要有更多的自主權(quán)，要更加放開自主招生，但是對自主招生可能存在的問題你怎么看？

　　雷慶：這不是行政和學(xué)術(shù)不區(qū)分的問題，關(guān)鍵是學(xué)校也要有自己的定位。在自主招生的問題上，如果由教授來掌握，可以正常運作，也能規(guī)避很多問題。但是，現(xiàn)在還沒有辦法放開完全讓教授自主選材，這樣的成本太高。如果允許教授自主選材，那么招收一個學(xué)生就要組織一個委員會，要是招收1000個學(xué)生呢？所以目前還不能全部放開。

　　人民大學(xué)出了問題，很多人認(rèn)為是自主招生出了問題，其實這不是自主招生制度的問題，而是社會環(huán)境的問題。我們是人情化的社會，一方面，自主招生只是教育部開的一個很小的口子；另一方面，即便是教育部肯將招生自主權(quán)全部交給大學(xué)，大學(xué)也是“敢交不敢接”。

　　京華時報：國外的高校是怎么做的？

　　雷慶：國外有一些是專門做招生的人，他們是學(xué)校里的老師，擁有非常豐富的經(jīng)驗。在我國現(xiàn)行的制度下，這種專職招生官的形式是難以實行的。目前的環(huán)境下，有監(jiān)管不嚴(yán)的地方，但這些因素并非全部，也非大學(xué)所獨有的。

　　說未來辦學(xué)

　　定制度接受社會監(jiān)督

　　京華時報：您認(rèn)為未來大學(xué)辦學(xué)的理想狀態(tài)是什么？

　　雷慶：首先是落實辦學(xué)資金。一個大學(xué)辦學(xué)，定位要明確，要培養(yǎng)什么樣的人，會出什么成果都要明確。同時，政府投入必須要有保障，這樣，校長、處長就不需要為了辦學(xué)資源四處求人。同時，大學(xué)需要自己制定一些制度，接受社會和教育部的監(jiān)督。在我國現(xiàn)在大學(xué)中，很多資金是以承擔(dān)項目的方式撥給學(xué)校，而學(xué)校為了跑項目，要經(jīng)費會發(fā)生很多事情，如果投入有保障，這樣也可以避免學(xué)校用資源與外界產(chǎn)生交換，大學(xué)也不必拿出很大的精力去爭項目爭資源。

　　對于大學(xué)中，是行政部門掌握更大的話語權(quán)，還是學(xué)術(shù)委員會有更大的話語權(quán)，主要是這個人是否公正。在國外，他們的行政人員稱為主管、主任都是非常專業(yè)。

　　京華時報：國外大學(xué)的經(jīng)驗有哪些可以借鑒的地方？

　　雷慶：首先是學(xué)術(shù)和行政分開，這是目前很多學(xué)校存在比較大的問題。其次，大學(xué)要在社會上起引領(lǐng)作用，從校長到老師、學(xué)生都提倡，必須要有自己的品格。第三，就是政府要把大學(xué)辦學(xué)的自主權(quán)下放給學(xué)校。實際上，曾經(jīng)有教育部的領(lǐng)導(dǎo)問我們“現(xiàn)在還有什么權(quán)利沒下放給你們？”我們當(dāng)時都愣住了，很具體的權(quán)利還真說不上來�，F(xiàn)在的情況是教育部門把很多事情交給大學(xué)，但是資金又沒有充分保障，把很多事情切分成項目，大學(xué)生在爭取項目的過程中難免會不出問題。

　　京華時報：教育部說6所學(xué)校公布了高校章程，您認(rèn)為這對大學(xué)辦學(xué)會有哪些意義？

　　雷慶：會有幫助，章程的制定不是一定了之的，學(xué)校必須真的把章程當(dāng)成辦學(xué)的根本大法來執(zhí)行。規(guī)定出來了，總比過去沒有強(qiáng)。特別是以前換個領(lǐng)導(dǎo)換個做法，每個領(lǐng)導(dǎo)都有自己的風(fēng)格，有的領(lǐng)導(dǎo)會得到老師的喜歡，有的則不能。

　　現(xiàn)在全部按照章程要求去做，有延續(xù)性，即便有人不滿，也是有規(guī)定可依，對高校發(fā)展來說，很有好處。

　　本版采寫京華時報記者郭瑩

　　>>人物·雷慶

　　現(xiàn)為北京航空航天大學(xué)人文社會科學(xué)學(xué)院副院長兼高等教育研究所所長，教授，博士生導(dǎo)師。

　　主要學(xué)術(shù)兼職：中國高等教育學(xué)會學(xué)術(shù)委員會委員，中國學(xué)位與研究生教育學(xué)會學(xué)術(shù)委員會委員，教育部普通高校教育技術(shù)學(xué)專教學(xué)指導(dǎo)委員會委員，中國高教學(xué)會工程教育專業(yè)委員會秘書長，《高等工程教育研究》副主編。