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朱:如果是寫人物訪談的記者,我覺得最重要的是他(她)的閱歷和觀察力。有閱歷,才清醒,不會(huì)由對(duì)方牽著走。有觀察力,才能把人物抓透。如果是寫事件新聞的記者,我看重的是他(她)對(duì)事件的突破能力,干脆、干練的辦事能力。如果是文化記者,那我看重的是他(她)的知識(shí)儲(chǔ)備、知識(shí)背景。
新:你在《新周刊》是既采又編,那你怎么看待編輯這份工作?
朱:編輯工作的任務(wù),很大程度就是保證所有的版面基數(shù)比較一致。這話的意思就是,要保證所有的稿子質(zhì)量不能差別太大,風(fēng)格要比較統(tǒng)一,有一種平衡感、穩(wěn)定感,專題要有節(jié)奏感。說到底,編輯工作就是把握大局的工作。
新:這幾年你一直呆在《新周刊》?
朱:不,中間有兩年我去了英國。就是2002-2004年,當(dāng)時(shí)我覺得應(yīng)該出去走走了,就到了倫敦,念了一個(gè)媒體分析的專業(yè)。
新:歐洲的大學(xué),中國人多么?
朱:幾乎每所大學(xué)都有中國人。這么說吧,每逢夏季,假期,北至瑞典,南至希臘,西至英國,東至波蘭,都能看到亞洲學(xué)子,背NorthFace大背囊、拿一張Eurorail 火車通票,住火車或YHA通鋪,便能自由穿梭于邊界消失的歐洲。
新:用個(gè)爛俗的說法,就是出去“開闊視野”。
朱:對(duì),如今,不管是游學(xué)還是留學(xué)[微博],學(xué)都是第二位,首要的還是開闊眼界。我曾經(jīng)總結(jié)過,去德國讀哲學(xué)的,去梵蒂岡讀神學(xué)的,顯然對(duì)形而下已喪失了興趣;去法國讀紅酒的,去意大利修時(shí)尚的,完全是中了某種生活方式之毒!秶恰防锓进櫇u出洋留學(xué),四年中換了三所大學(xué),分別在倫敦﹑巴黎和柏林,最后卻拿回美國“克萊登大學(xué)”文憑。如果真有這樣的大學(xué),我倒真想一讀。
新:說說你的留學(xué)生活。
朱:最難忘的確實(shí)不是“學(xué)”,是四處游歷。我在那兩年有兩次比較長時(shí)間的漫游,都是一個(gè)人去的。一次是從倫敦到挪威,再到瑞典,最后到希臘。另一次是從倫敦到比利時(shí),再到西班牙,到巴塞羅納。都很難忘,這些游歷對(duì)我來說是非常重要、難忘的經(jīng)歷。
新:我看到你的文章里提過這些留學(xué)生游歷的生活:“他們?cè)诟绫竟鵆hristania與無政府主義者調(diào)情,在阿姆斯特丹紅燈區(qū)里抽兩口大麻,在英國Glastonbury音樂節(jié)撒野,在巴黎貝爾拉雪茲JimMorrison 墓前跳舞,在西班牙Ibiza島喝到爛醉,在希臘Mykonos沙灘上裸奔。經(jīng)歷過這樣放浪而迷醉的青春之后,他們回到各自所在,從YoungPerson 成長為Adult,西裝革履,娶妻生子,夾緊尾巴做人!薄阏f說你在游歷過程的一些細(xì)節(jié)?
朱:我說一個(gè)震撼點(diǎn)的。比如在西班牙,去看了一個(gè)流浪劇團(tuán)的演出。演出進(jìn)行一半,男主角當(dāng)場脫了褲子,下臺(tái)找一個(gè)女的,當(dāng)場做愛,還拿DV拍下,在舞臺(tái)的大屏幕上播放。
新:真是三觀盡毀!朱:這個(gè)西班牙劇團(tuán)在歐洲很多地方是被禁止的。
新:其它觀眾是什么表情?
朱:都被嚇傻了。
新:你呢?
朱:我當(dāng)時(shí)本來是坐在第三排的,看到這里我趕緊溜到后面去了……,我怕他會(huì)來脫我的褲子……。后來我想,那個(gè)女觀眾可能也是演員之一。
新:這個(gè)藝術(shù)形式是想表達(dá)什么呢?
朱:大概想表達(dá)女人對(duì)自己身體的控制之類。內(nèi)容不怎么樣,但形式實(shí)在是駭人。這和看一般春宮秀還實(shí)在不同。它的確打著藝術(shù)的幌子。下面觀眾還都是西裝革履的紳士淑女。說起來我較喜歡英國人的這種越正經(jīng)的事就越不正經(jīng),越不正經(jīng)的事情就越正經(jīng)的調(diào)調(diào)。
新:那么,與這種調(diào)調(diào)同理同質(zhì)的事物,還有哪些?比如說,哪個(gè)作家?
朱:王爾德,毛姆,破產(chǎn)女孩里的Max……
新:我明白你的趣味了。既然說到書,說說中國的作家,你喜歡哪些?比如《西游記》喜歡不?
朱:喜歡的,但更喜歡《金瓶梅》。它粗俗,潑辣,真實(shí),是另一個(gè)世界的,但挺讓人向往的。
新:為什么說它是另一個(gè)世界的呢?
朱:我們還是帶點(diǎn)知識(shí)分子的小情懷吧。
新:嗯,再說回留學(xué)。留學(xué)還有沒有比較難忘的收獲?比如對(duì)你的三觀的影響。
朱:還有一個(gè)收獲就是成熟了我的城市觀。像倫敦一個(gè)晚上可以有2000多場在不同地方上演的、各種趣味的戲劇,這個(gè)在廣州是不可想象的。我最看重一個(gè)城市的豐富性。
新:廣州的豐富性夠不夠?
朱:明顯不夠,起碼是不如北京的。在北京,各種文化、各種層次的趣味,都能得以展示,你能知道在這個(gè)城市的各個(gè)角度,都有一些富于生命力的有趣的事物生長著。但在廣州,這種生命力和豐富性就不足了。廣州更多的是小市民趣味,香港文化對(duì)廣州的輻射,變成一種限制。
新:那么上海呢?在中國的其它城市?
朱:上海的豐富性也是不夠的。在中國,北京還是我最喜歡的城市,原因就是豐富性。
不管做人還是寫文章,平庸是最大的缺點(diǎn)。
新:我讀過你寫的一篇采訪,關(guān)于隱居在麗江的布農(nóng),他花四年在玉龍村建了一個(gè)布農(nóng)山舍。自己畫草圖,自己推翻又自己重建,整個(gè)院子占地六畝多,有完整的池塘、花圃與菜地。養(yǎng)了三只狗、三只鵝、兩只羊與十余只雞,請(qǐng)了三個(gè)工人。雞蛋、羊奶與蔬菜基本可自產(chǎn)自得。每天打坐,喝茶,讀書……,完全遠(yuǎn)離城市。這種生活,你能過不?
朱:我現(xiàn)在過不了。但我希望以后能過。
新:為什么現(xiàn)在過不了?是誘惑過多,還是?
朱:布農(nóng)幾乎是與世隔絕,完完全全活在自己的世界里。而我們從小的教育就是不能活在自己的世界里,我們要關(guān)注外界,也要外界來關(guān)注你。
新:對(duì),我們的教育是不允許這樣的。你覺得為什么呢
朱:中國人還是有宗族觀念吧,我們沒有宗教,家庭代替了宗教功能。
新:對(duì),我們是人倫社會(huì),需要觀眾,講究互動(dòng)。不然會(huì)覺得空虛。
朱:在中國社會(huì),一個(gè)人的存在感來自于他在一個(gè)集體、宗族里的相對(duì)位置,而不是來自個(gè)人認(rèn)定。
新:那么為什么西方社會(huì)沒有這個(gè)問題?
朱:來自宗教,宗教教義里我們都是上帝的子民,都是被上帝放牧的,父母只是托管而已。
新:可能任何宗教,真正的教義,可能都是讓人回到自己的內(nèi)心。
朱:對(duì),就像少年派一樣,災(zāi)難只會(huì)使他從一個(gè)懷疑主義者過渡到一個(gè)堅(jiān)定的信徒。但中國人是反過來……。我也希望我能更多地回到自己內(nèi)心。
新:今天聊得很開心。最后我還得點(diǎn)點(diǎn)題,有沒有什么話可以總結(jié)你的人生態(tài)度?
朱:除了剛才說的豐富性之外,另外就是,盡可能地不要平庸。不管做人還是寫文章,平庸是最大的缺點(diǎn)。
采訪手記
對(duì)一個(gè)陌生人的閱讀
采訪朱坤的過程,就是嘗試對(duì)一個(gè)完全陌生的、一個(gè)不好把握的個(gè)體,進(jìn)行把握。毫無疑問,這很難。我們見面聊了不久,就幾乎要吵起來了。
朱坤與我是同行,他從北大畢業(yè)就到了《新周刊》,任編輯、記者多年,現(xiàn)任《新周刊》編務(wù)總監(jiān)。當(dāng)我們談到人物稿怎么寫的時(shí)候,他認(rèn)為,寫人物稿要盡量避免采訪者的感受,盡量避免“我”字的出現(xiàn)。而我的看法剛好相反,我認(rèn)為一個(gè)鮮活的人物往往是在他人的注視、觀察中發(fā)出光的,這需要采訪者在寫稿的時(shí)候投入真性情,說出獨(dú)家的識(shí)見。再說,世界不就是由一個(gè)個(gè)的“我”組成的嗎?我只能代表我自己,不能代表任何人,當(dāng)然更不能代表某一團(tuán)體。
朱坤冷冷地說,這是兩性的區(qū)別。他說,他們雜志的目標(biāo)讀者其實(shí)主要是男性。話題涉及兩性,我在他的語氣中聽到某種性別歧視,很有些不悅。為了采訪能順利進(jìn)行下去,我硬生生地把激烈的反駁咽回去,卻一直如鯁在喉,直到現(xiàn)在。
一個(gè)晚上的面談,朱坤給我的印象是:有種幾乎咄咄逼人的直接。但我知道,這不是全部的朱坤。因?yàn)椋诓稍L之前,有一個(gè)細(xì)節(jié)讓我印象很深。
當(dāng)時(shí),我通過非常曲折、非常間接的關(guān)系找到朱坤,當(dāng)他聽到我是因?yàn)樗@“高考[微博]狀元”而采訪他,第一個(gè)反應(yīng)是拒絕。
他解釋得很清楚:雖然他身為既得利益者,但人生并不因這個(gè)狀元身份而有任何實(shí)質(zhì)性改變,“只是一次考試,運(yùn)氣占很大成分。沒什么好談的!痹僬f,他也不愿意以一次多年前的成績,再在媒體上“拋頭露面”一次。
我很理解。但我還是必須采訪。在QQ上僵持了好一陣,他終于接受了見面的請(qǐng)求,他說——“我們是同行,我理解約別人采訪被對(duì)方拒絕的滋味!
他對(duì)陌生人所給出的這份善意,令我印象很深。將心比心,我做不到。由此,我看得到他的咄咄逼人背后的溫和。
在采訪之前和之后,我又閱讀了他很多文章,還在QQ上做過多次長談,漸漸地,一個(gè)原本完全素昧平生的人,在我心中漸漸地豐富、立體起來,他的人生軌跡也變得鮮明,變得親切可感。
現(xiàn)在,我所認(rèn)識(shí)到的朱坤是這樣的:他是一個(gè)才華和個(gè)性一樣突出的編輯、記者和寫作者,一個(gè)視平庸為最大缺點(diǎn)的人,一個(gè)帶有智力優(yōu)越感的人。他說話做事,直接而且犀利,假如你無法承受這種犀利,也許會(huì)覺得刻薄,假如你能欣賞,他會(huì)向你展示更多的層面。他追求自由、廣闊、豐富的生活,對(duì)他來說,乏味而狹窄的人生不值一過。他讀過很多很多書,走過很多很多地方,加過很多很多班,做過很多很多采訪,他雖然沒有賺到很多很多錢,但他擁有很有趣、很有趣的生活……
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